Успенский и его "В поисках чудесного".

Форум, посвященный рукоделию, чаще всего,- женский форум или для женщин, или о женщинах. Почему бы нам не поговорить о женщинах, о женском, о моде и красоте, в общем, о тех, кому самой Природой даровано нести в мир Красоту самим собой

Модератор: Snejinca

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Snejinca » 18 янв 2017, 00:07

Возможно ли избавление или жизнь без обликов? Возможна ли жизнь без обликов в социуме? В семье? На первый взгляд кажется, что нет. Если только отсутствие обликов по природе своей не определяет какого-то определенного существования здесь и сейчас. Возможно это перекликается с вопросом о предназначении в этой жизни.

Возможно, для этого нужно жить в разуме. Шевцов пишет что Разум знает что нужно Душе. По содержанию книги выходит, что для того чтобы жить в разуме нужно создавать образ себя, а так как мало кто хочет в жизни прилагать усилия, проще носить облик-маску и ни о чём не думать.

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Valiks » 18 янв 2017, 02:47

Snejinca писал(а):Да, видимое сходство слов есть, но по сути процессы разные. Шевцов работает с тем что на поверхности, по крайней мере книга "Облики", о личности рассказывает, и то что хотелось бы увидеть вначале, написано в конце книги. А Дон Хуан работает глубже, прорабатывая не только личность, но помогая своим ученикам, выпутывать застрявшие сгустки энергии в прошлом, обретать силу духа и тела.

Конечно-конечно... Красиво сказано "выпутывать застрявшие сгустки энергии в прошлом, обретать силу духа и тела". Торжественно и монументально. НО. тупые качания головой из стороны в сторону, как поняли перепросмотр миллионы читателей и сотни комментаторов Кастанеды, никак не помогают возврату "энергии". Возврат происходит не от "воспоминаний" своих прошлых... любовников, и даже не от переосмысления правильности или неправильности прошлых действий. Тем более, не от качания головой и даже не от ритмических дыханий. Дон Хуан хорошо понимал с кем имел дело, потому его "задания" были многомерными. С одной стороны они требовали выполнения (ну, если туп как дерево, родишься баобабом), но ещё больше, творческого подхода. Вот этого ни у Кастанеды, ни у его последователей не обнаружено.

Перепросмотр Дон Хуана, это как Иисусова молитва у исихастов, если говорить о технике. Дон Хуан не объясняет технических тонкостей по причине того, что "умный сам поймёт, а дураку незачем знать".
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Valiks » 18 янв 2017, 03:11

Snejinca писал(а):Формируются облики в противоречивых ситуациях, когда мы не хотим показывать окружающим, что мы хотим сделать на самом деле, или чего мы добиваемся, к чему стремимся. Это я кратко объясняю. В личности таких обликов множество, и они окутывают человека как облако. так и получается, что человек себя спрятал за личностью. Мазыки называли личность "вложище", потому что человек себя в неё вложил.

Олечкина писал(а):Обликов множество... Даже если не скрывать чего-либо или не производить впечатление, то даже профессия или место работы предопределяет тот или иной облик. Возможно ли избавление или жизнь без обликов? Возможна ли жизнь без обликов в социуме? В семье? На первый взгляд кажется, что нет. Если только отсутствие обликов по природе своей не определяет какого-то определенного существования здесь и сейчас. Возможно это перекликается с вопросом о предназначении в этой жизни.

Тут надо было бы читать самого Шевцова и ссылаться на написанное им. У него понятие "обликов" и понятие "личности" отличаются друг от друга. Я не буду цитировать, пусть это сделает Снежинка, тем более, что ответ ей предназначается. Скажу только что Личность это то, что служит сосудом, который взаимодействует с социумом, а вот облики это "инструмент", при помощи которого та же Личность в этом обществе пытается воздействовать на окружающих, обманывая их, с целью добиться желаемого... Конечно же тут скрыта корысть.

Snejinca писал(а):
Возможно ли избавление или жизнь без обликов? Возможна ли жизнь без обликов в социуме? В семье? На первый взгляд кажется, что нет. Если только отсутствие обликов по природе своей не определяет какого-то определенного существования здесь и сейчас.

Возможно, для этого нужно жить в разуме. Шевцов пишет что Разум знает что нужно Душе. По содержанию книги выходит, что для того чтобы жить в разуме нужно создавать образ себя, а так как мало кто хочет в жизни прилагать усилия, проще носить облик-маску и ни о чём не думать.

Избавление от обликов создаёт ряд трудностей человеку в обществе. Ведь нас "встречают по одёжке", а одёжка в данном случае, это и есть тот облик, который личность одевает на себя, дабы его восприняли "белым и пушистым". Тем не менее, жить без обликов можно, но сложно. Заклюют. Или просто будут шарахаться. Ведь это только кажется, что люди не восприимчивы, и все философствования про "облики" и "личности", а также про "душу", про "дух" и "Бога" им недоступны. Аргументы о том, что "у меня нет такого органа как у тебя, который бы всё это воспринимал" совершенно неуместны. Ведь у каждого из нас при обиде или в горе "душа болит", значит орган всё-таки присутствует. Другое дело что нам выгоднее чтобы другие считали что у нас его нету. Так проще, ответственности меньше. У вас есть, вы и тащите воз на себе.

Это как раз и есть то положение вещей, которое мы видим вокруг,- люди накладывают на себя облик по имени "у меня нет чувствующего органа", поэтому, пусть вокруг режут, убивают, насилуют, создают искусственные теры и акты, а нам наплевать, мы ни за что не ответственны. У нас ведь "нет воспринимающего органа". Однако, это не то же самое, что "быть свободным от обликов". Это как раз и есть облик, только один из самых неблаговидных. И с таким обликом живёт большинство тех, кто нас окружает. Жрут, пьют, гадят, развлекаются, сексом занимаются и плодят себе подобных, успокаивая себе тем, что им ничего не видать, что творится вокруг. Это очень было бы похоже на тех детей, которые в момент опасности прикрывают глазки ладошками, если бы это не было так кощунственно бесчеловечно.

Олечкина писал(а):Возможно это перекликается с вопросом о предназначении в этой жизни.

Только после осознавания вышесказанного можно было бы начинать разговор о предназначении. Скума, как называет её Шевцов

Snejinca писал(а):Возможно, для этого нужно жить в разуме.

К сожалению, у Шевцова мало проработано понятие "сознание". Он упоминает его, чаще всего только в связи с "потерей сознания" и то, при мордобитии. Но, Разум, как вместилище понятий и навыков, недостаточен для того, чтобы говорить о человеке во всей его полноте. Однако, я не настолько хорошо знаком с "Учением Шевцова", чтобы основательно проанализировать им сказанное и сделать основополагающие выводы о том, чего он говорил, что имел ввиду, и чего не успел сказать. Надо ещё поизучать его труды. Однако, он так много новых книг пишет, будто бы ему кто-то надиктовывает их, или будто бы у него 16 рук как у Шивы. Я к тому, что не успеваю читать его книги, и ещё меньше успеваю их покупать. Продаёт он их за деньги, и за немалые... (Дух современности,- чем ценнее книга, тем дороже она стоит).

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Snejinca » 18 янв 2017, 20:36

Valiks писал(а):Тут надо было бы читать самого Шевцова и ссылаться на написанное им. У него понятие "обликов" и понятие "личности" отличаются друг от друга. Я не буду цитировать, пусть это сделает Снежинка, тем более, что ответ ей предназначается. Скажу только что Личность это то, что служит сосудом, который взаимодействует с социумом, а вот облики это "инструмент", при помощи которого та же Личность в этом обществе пытается воздействовать на окружающих, обманывая их, с целью добиться желаемого... Конечно же тут скрыта корысть


По книге Шевцова "Облики", личность и инструменты в виде обликов используются мышлением.

Мы живём среди людей. значит, наше мышление должно обеспечивать неуязвимость от возможных ударов этих людей и способность к общению с ними.
Всё что связано с человеческим мышлением имеет задачу управления другими людьми.
Облик - это инструмент управления, очень тонко и точно разработанный ради разрешения каких-то жизненно важных целей.
Личность состоит из харь, личин, обликов и некоего устройства, которое всеми этими представителями меня управляет. Мазыки называли это устройство Облачными матками.

Хождение без обликов небезопасно. Если человек ходит с открытой душой, люди его боятся, и при общении стараются откусить его жизненную силу. Облик (маска) позволяет скрывать то, что находится внутри человека, и накапливать приобретенную силу внутри. Целью любого облика является - месть, и "восстановление справедливости".

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Valiks » 18 янв 2017, 21:54

Да уж, можно было бы сказать старой поговоркой: "Стань скотом, и всё стадо будет считать тебя своим" :3some:

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Snejinca » 19 янв 2017, 01:26

Тем и хороши книги Шевцова, что показывают некоторые моменты о которых не догадываешься.

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Valiks » 19 янв 2017, 01:40

Snejinca писал(а):Тем и хороши книги Шевцова, что показывают некоторые моменты о которых не догадываешься.

Ага :occasion4:

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Snejinca » 19 янв 2017, 15:07

Избавление от обликов создаёт ряд трудностей человеку в обществе. Ведь нас "встречают по одёжке", а одёжка в данном случае, это и есть тот облик, который личность одевает на себя, дабы его восприняли "белым и пушистым". Тем не менее, жить без обликов можно, но сложно. Заклюют. Или просто будут шарахаться. Ведь это только кажется, что люди не восприимчивы, и все философствования про "облики" и "личности", а также про "душу", про "дух" и "Бога" им недоступны. Аргументы о том, что "у меня нет такого органа как у тебя, который бы всё это воспринимал" совершенно неуместны. Ведь у каждого из нас при обиде или в горе "душа болит", значит орган всё-таки присутствует. Другое дело что нам выгоднее чтобы другие считали что у нас его нету. Так проще, ответственности меньше. У вас есть, вы и тащите воз на себе.

Это как раз и есть то положение вещей, которое мы видим вокруг,- люди накладывают на себя облик по имени "у меня нет чувствующего органа", поэтому, пусть вокруг режут, убивают, насилуют, создают искусственные теры и акты, а нам наплевать, мы ни за что не ответственны. У нас ведь "нет воспринимающего органа". Однако, это не то же самое, что "быть свободным от обликов". Это как раз и есть облик, только один из самых неблаговидных. И с таким обликом живёт большинство тех, кто нас окружает. Жрут, пьют, гадят, развлекаются, сексом занимаются и плодят себе подобных, успокаивая себе тем, что им ничего не видать, что творится вокруг. Это очень было бы похоже на тех детей, которые в момент опасности прикрывают глазки ладошками, если бы это не было так кощунственно бесчеловечно.

У облика внешняя задача защищать своего владельца от чужих посягательств. Как я поняла облик показывает на каких условиях ты принимаешь общение в мире, взаимодействие людей. Он показывает человеку маску, заставляя его подыгрывать владельцу облика. Если собеседник принимает эти условия, оба довольны, и взаимодействуют. Если же попадается собеседник который хочет заглянуть под облик выскакивает харя, я бы это назвала - оскал, который показывает, "не лезь, а то убью". Так же по облику люди пользующиеся ими узнают опасен человек который перед ними находится или не опасен. Люди боятся ходить без масок, им страшно открывать душу, даже перед самим собой, поэтому проще надеть облик и сказать что я маленький, тусклый, ничем не приметный и не опасный, короче говоря "меня не трогайте". И если собеседники с этим соглашаются, то такой человек будет с ними охотно поддерживать отношения, потому что они приняли его "ложь".
Но как быть людям которые по природе своей открыты, доверчивые? Как им жить в обществе среди людей носящих облики, и использующих их как оружие против него, чтобы откусить от него кусок его жизненной силы?

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Snejinca » 22 янв 2017, 13:46

Ведь нас "встречают по одёжке", а одёжка в данном случае, это и есть тот облик, который личность одевает на себя, дабы его восприняли "белым и пушистым".

Приняли за своего?

Тем не менее, жить без обликов можно, но сложно. Заклюют. Или просто будут шарахаться. Ведь это только кажется, что люди не восприимчивы, и все философствования про "облики" и "личности", а также про "душу", про "дух" и "Бога" им недоступны.

Как заклюют?

В книге Шевцов пишет, что "если не спрятаться - скушают", окружающие скушают энергетику? А как жить без утраченной энергии? Получается что мы создаем образ такой, который будет приемлем для окружающих и так с ним и живем?

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Успенский и его "В поисках чудесного".

Сообщение Valiks » 25 янв 2017, 17:16

Snejinca писал(а):
Ведь нас "встречают по одёжке", а одёжка в данном случае, это и есть тот облик, который личность одевает на себя, дабы его восприняли "белым и пушистым".

Приняли за своего?

За своего или не за своего, зависит от ситуации. Главная задача создать такой облик, при котором ты добьёшься от других того, чего хочешь ты сам

Snejinca писал(а):
Тем не менее, жить без обликов можно, но сложно. Заклюют. Или просто будут шарахаться. Ведь это только кажется, что люди не восприимчивы, и все философствования про "облики" и "личности", а также про "душу", про "дух" и "Бога" им недоступны.

Как заклюют?

Клювом... :-#

Snejinca писал(а):В книге Шевцов пишет, что "если не спрятаться - скушают", окружающие скушают энергетику? А как жить без утраченной энергии?

Жить без утраченной энергетики легко. Так как ты ничего не потерял. А вот жить после утраты энергии это сложнее ::roll:
Кушают энергетику тогда, когда тебя вычислили, или когда ты им приходишься "не в масть", то есть не соответствуешь их ожиданиям. Но, это в том случае, когда ты не знаешь как защититься от этого. У Дон Хуана в книге Кастанеды есть на этот счёт советы. Там существуют 2 понятия: 1. быть доступным силе, и второе, которое нас сейчас интересует 2. стать недоступным (для других). Для Кастанеды это было "стирание личной истории". Кастанеда, в силу своей тугодумости получив это указание, понял его так, что надо "сменить имя", "перестать общаться с друзьями" и так далее. Хотя, Дон Хуан ему объяснил перед этим (на примере отношений Кастанеды со своей подругой), в чём он был уязвим перед ней. Говорилось о том, что он был "доступен", другими словами "открыт" или "искренен" перед ней, а она нет.

Snejinca писал(а):Получается что мы создаем образ такой, который будет приемлем для окружающих и так с ним и живем?

Ну, что надо и что нет, это другой вопрос. А вот Шевцов говорит о том, что "образ создаётся с целью обмана других". Хорошо это или плохо каждый решает для себя сам. Относительно приемлемости... тут тоже мы не можем говорить, потому что приемлемым обман, для того, кого обманывают, не может быть. Я так думаю, а вы?

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.


Вернуться в «О. женщина - ты свет души моей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron