Духовные традиции и современный Путь

Надо бы поговорить не просто про традиции, но и про обряды, связанные с традициями, да и вообще о том, что сопутствует традициям

Модератор: Snejinca

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Valiks » 03 мар 2017, 22:53

Snejinca писал(а):сослалась на слова Шевцова, потому что они показали в какой-то мере, что люди сейчас разобщенные, живут каждый себе на уме.

Хорошо, что написала. разобщение существует, но оно другого характера.

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.


Snejinca писал(а):Книгу Ромена Роллана Жизнь Рамакришны читала давно, надо бы перечитать чтобы вспомнить.

Да, стоит перечитать.

Аватара пользователя
Олечкина
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:56
Откуда: Выборг

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Олечкина » 04 мар 2017, 00:01

Valiks писал(а):Я так понял, что речь идёт о книге Ромен Роллана?

Да-да, книгу Ромен Ролланда "Жизнь Рамакришны и Жизнь Вивекананды" и именно тех годов -пришла такая запыленная и несвежая), но интересная.
Valiks писал(а):Сама спросила, сама ответила?

Нет, я отвечала на поставленный тобой вопрос. Точнее размышляла над ним..вслух как-бы.

Аватара пользователя
Олечкина
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:56
Откуда: Выборг

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Олечкина » 04 мар 2017, 00:11

Valiks писал(а):В книгах Кастанеды Дон Хуан прекрасно обозначил то, в какой форме должен и может проходить современный Духовный Путь.

Читаю сейчас "Дар орла"..в этой части открываются все таинственные и загадочные действия, описанные Кастанедой в предыдущих частях. Неожиданно. По крайней мере я была удивлена таким обстоятельствам.Оказывается там целая группа воинов..

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Valiks » 05 мар 2017, 12:33

Олечкина писал(а):Читаю сейчас "Дар орла"..в этой части открываются все таинственные и загадочные действия, описанные Кастанедой в предыдущих частях. Неожиданно. По крайней мере я была удивлена таким обстоятельствам.Оказывается там целая группа воинов..

Читать книги это вообще удивительная вещь. Особенно Кастанеду. Дальше будет ещё неожиданней и интереснее

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Snejinca » 06 мар 2017, 23:09

Действительно, это духовное состояние.

Тапас это состояние которое не нужно постоянно возобновлять? Оно словно присутствует внутри человека. Это как если нормальная мать рожает ребенка, растит и воспитывает его пока он не повзрослеет, она не может его бросить. :pottytrain2:

Аватара пользователя
Олечкина
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:56
Откуда: Выборг

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Олечкина » 06 мар 2017, 23:27

Snejinca писал(а):
Что толку от слов..пока не почувствуешь такое сам.

В том то и дело, что все люди чувствуют, но не придают этому значения, не осознают что с ними происходит скорее всего. А говорю о состоянии которое находится за чувствами, Гурджиев в книге Успенского упоминает о подобных состояниях, которые способны дать только два высших центра, один из них - высший центр эмоций.

Четвёртое состояние сознания у человека означает и совершенно иное состояние бытия, это результаты внутреннего роста, длительной и трудной работы над собой.
Два высших состояния сознания - "самосознание" и "объективное сознание" связаны с функционированием в человеке высших центров.

У человека есть ещё два центра: "высший эмоциональный" и высший "мыслительный". Эти центры находятся внутри нас. Они вполне развиты и всё время работают, однако их работа не достигает нашего обычного сознания.

То есть постичь высшие состояние человек в состоянии, для этого у него всё необходимое есть. Но нужен некий толчок, усилие чтобы выйти за пределы обычного сознания. И кроме этого нужно еще умение сохранять это состояние, чтобы не забывалось и обычное сознание его воспринимало и помнило. Может состояние Тапаса относится к высшим состояниям, поэтому в обычной жизни человек не может его осознать?


У Кастанеды в книге "Дар орла" как-раз тоже речь о высшем сознании? Хотя..больше похоже, что описывается то что необходимо для достижения высшего сознания. Все воины, включая самого Кастанеду, годами работали, чтобы научиться выходить за пределы обычного сознания. Целью упорных тренировок было развитие левой стороны осознания, второго и третьего внимания.

Аватара пользователя
Олечкина
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:56
Откуда: Выборг

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Олечкина » 07 мар 2017, 00:03

Дочитала 6-ю книгу Кастанеды. Столько тут всего открыли и это даже ошеломляет..так стихийно, после 5-три книг сплошных загадок. Пожалуй аналогично Ошеломлению самого Кастанеды, которого взяли...да и не взяли с собой :occasion6: оставили книжки писать.
Но куда перешла вся команда воинов? И как это возможно физически исчезнуть? Это возможно только если все вокруг выстроено сознанием, верно? Зачем они туда перешли отсюда?
Видимо мне надо переварить чутка такие события.. :pottytrain2:

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Valiks » 07 мар 2017, 01:57

Snejinca писал(а):
Действительно, это духовное состояние.

Тапас это состояние которое не нужно постоянно возобновлять? Оно словно присутствует внутри человека. Это как если нормальная мать рожает ребенка, растит и воспитывает его пока он не повзрослеет, она не может его бросить.

Нет, на самом деле это не так. Тапас достигается постоянным усилием, стремлением к Высшему. Если бы это давалось с рождением, и дальше не требовало бы никаких усилий, тогда бы и речи о нём не было бы. К сожалению, большинство "исследователей", так сказать "изучают тапас" тупым методом,- ищут это слово в различных источниках или словарях, не утруждая себя тем, чтобы понять, ЧТО стоит за данным понятием. Его легко найти, к примеру, в книге Ромен Роллана, в биографии о Рамакришне хорошо проиллюстрированы эти моменты. Если ты читала, должна вспомнить как Рамакришна стремился к познанию, потом интересный случай с его другом Тотапури. Не менее интересные моменты встречаются и в биографии Вивекананды. Именно стремление к духовному привело его к Рамакришне. Была ли тяга к Высшему у Вивекананды или Рамакришны чем-то заранее определённым, данностью, или всё-таки они зависели от стремлений их сознания?

Олечкина писал(а):У Кастанеды в книге "Дар орла" как-раз тоже речь о высшем сознании? Хотя..больше похоже, что описывается то что необходимо для достижения высшего сознания. Все воины, включая самого Кастанеду, годами работали, чтобы научиться выходить за пределы обычного сознания. Целью упорных тренировок было развитие левой стороны осознания, второго и третьего внимания.

Как сказал бы Дон Хуан на такие слова: "Всё это только способ говорить. Сказки о Силе", не более того. Книги Кастанеды интересны тем, что показывают нам, как бы со стороны чужой духовный опыт. Говорить о них как о руководстве к действию, совершенно неправильно. Знаю ответ,- "я не имею ввиду руководство". Так говорят многие, но, в то же время пытаются воспроизвести опыт Кастанеды или кого-то другого. Сколько бы я ни съел сахара, кому-то другому от этого во рту слаще не будет, и сытнее ему не станет. Важно лишь то, чего ты достигаешь сам, всё остальное "Сказки о Силе".

Что касается "Высшего", "Низшего" и других видов сознания. Это тоже всего лишь способ говорить. На самом деле, если у нас будут разные виды сознания, значит, это будем уже не мы. Контактёры это прекрасно иллюстрируют своей деятельностью. ими овладевает то "Высшее", то ещё непонятно какое "сознание". И что? Куда девается сознание самого контактёра в момент получения им ПОСЛАНИЙ ОТТУДА? Некоторые современные контактёры способны находиться как бы одновременно "в том" и "своём" сознании, однако, это вовсе не говорит о том, что с ними всё нормально. С точки зрения клиники, это называется шизофрения. Некоторые "критики" Кастанеды так и говорят об этом. Понимать "научиться выходить за пределы обычного сознания", именно как выход, как об этом говорят современные "знатоки Высшего", и, тем более, ставить этот факт как преимущество или считать себя избранным в силу способности "выходит за пределы тела", просто абсурд. Любой алкаш России способен делать это, и что, становится ли он от этого духовнее? Можно, конечно, сказать: "Смотря куда и как выходить", но это тоже глупый аргумент.

Что касается второго, третьего и вообще №№-го сознания. Любая кухарка способна переходить в разные формы сознания в зависимости от обстоятельств. Вот, она кушать готовит, но она "не любит готовить", следовательно, перешла в особое состояние сознания, которое заряжает еду таким разрушительным негативом, что вся семья либо превращается в монстров, рычащих на всё и вся, либо болеют безбожно. В другом случае, эта кухарка, входит в особое состояние сознания, встречая мужа с работы: "Ты где был?". Муж, конечно, в ступоре,- что и как отвечать на такой вопрос? Она в прострации,- "Ага, не знаешь, что ответить?".... далее по сценарию. Таких сценариев перехода в разные (по номеру или по содержанию) формы сознания известны каждому из нас. Повторять их, думаю, нет смысла. "Сдвиг точки сборки", особые виды "внимания", эти термины Дон Хуан применил только в силу тупости Кастанеды и невозможности для его ума понимать простые вещи. Эти вещи можно было бы назвать разными уровнями "тапаса", но, думаю, Дон Хуан не стал бы применять такие термины, ему незачем это было делать. Нам они могли бы помочь понять мир Дон Хуана, сравнив его с миром индийской йоги. Также не увидел я в словах или действиях Дон Хуана и его группы, "упорных тренировок". Они появляются позже, в книгах Флоринды Доннер и в деятельности самого Кастанеды направленной на "просвещение" американского народа, и являющейся прямым нарушением всего, что он слышал от Дон Хуана.

Конечно, не стоит понимать мои слова буквально, а также расценивать как критику или оценку. Я просто хочу сказать, что данные термины важны в рамках книг Кастанеды. В остальном, нам надо было бы искать свою терминологию, и понимать, что либо твоё сознание будет чем-то целым и неделимым, либо речь идёт о клиническом случае. Создавать классификации это неплохо, иногда даже полезно и необходимо, но, не следует забывать о том, что таковы эти вещи только в теории. на практике... надо постигать всё это практически.

Олечкина писал(а):Дочитала 6-ю книгу Кастанеды.

Нам расценивать это как подвиг? Или как достижение, как определённый этап, за которым последует новый? :pottytrain2:

Олечкина писал(а):Столько тут всего открыли и это даже ошеломляет..так стихийно, после 5-три книг сплошных загадок. Пожалуй аналогично Ошеломлению самого Кастанеды, которого взяли...да и не взяли с собой, оставили книжки писать.

Кастанеда интересный дяденька. Интересен он тем, что в нём, на протяжении многих годов н6е угасал "дух вопрошания" (если говорить словами православным отцов). Правда, перерывы он делал, но всё-таки возвращался. А важнее было то, что в своих беседах с Дон Хуаном он был чрезвычайно "дотошным", всё ему надо было узнать, пощупать. Прямо как ты сейчас

Олечкина писал(а):Но куда перешла вся команда воинов? И как это возможно физически исчезнуть? Это возможно только если все вокруг выстроено сознанием, верно? Зачем они туда перешли отсюда?

Какая разница нам, куда и как они перешли? Физически или не физически? Важно получить свой собственный "духовный опыт".

Олечкина писал(а):И как это возможно физически исчезнуть? Это возможно только если все вокруг выстроено сознанием, верно?

О том, что всё вокруг "выстроено сознанием" Дон Хуан говорил Кастанеде. Не помню уже в какой именно книге, но он даёт неплохое объяснение о том, что такое "Картина мира", как её выстраивают в мозгу ребёнка взрослые, разрушая то, что в ребёнке есть с рождения.

Олечкина писал(а):Зачем они туда перешли отсюда?

Надеюсь, однажды мы тоже узнаем это...

Олечкина писал(а):Видимо мне надо переварить чутка такие события.

Чего их переваривать? Они ведь варёные, Кастанедой, незачем их переваривать, а если сырые, тогда просто сварить надо

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Snejinca » 07 мар 2017, 02:16

Как сказал бы Дон Хуан на такие слова: "Всё это только способ говорить. Сказки о Силе", не более того. Книги Кастанеды интересны тем, что показывают нам, как бы со стороны чужой духовный опыт. Говорить о них как о руководстве к действию, совершенно неправильно. Знаю ответ,- "я не имею ввиду руководство". Так говорят многие, но, в то же время пытаются воспроизвести опыт Кастанеды или кого-то другого. Сколько бы я ни съел сахара, кому-то другому от этого во рту слаще не будет, и сытнее ему не станет. Важно лишь то, чего ты достигаешь сам, всё остальное "Сказки о Силе".

Как раз сегодня попалось интересное высказывание в интернете:

Что бы тебе ни рассказывали другие, оно так и останется чужими рассказами. Лишь то, чему ты выучишься сам, станет частью тебя.

Харуки Мураками

Только то что осмыслишь, как бы в тебя впечатается, останется в сознании?

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Valiks » 07 мар 2017, 03:26

Snejinca писал(а):Как раз сегодня попалось интересное высказывание в интернете:
Что бы тебе ни рассказывали другие, оно так и останется чужими рассказами. Лишь то, чему ты выучишься сам, станет частью тебя.
Харуки Мураками

Только то что осмыслишь, как бы в тебя впечатается, останется в сознании?

Хорошее высказывание. Сознание, это то, что ОСОЗНАЁШЬ. Хотя, сейчас куча спекуляций на тему того, что "сознание". это то, что, якобы получено Со-Знанием. Тут явный посыл или указание на контактёрство. Знания без ОСОЗНАНИЯ не бывает. Вернее, бывает, но только в тупых мозгах контактёров, получающих послания ОТТУДА. Как говорил Вивекананада, "Если бы образованность (знания - моё добавление) была тождественна с обладанием информацией, библиотеки были бы величайшими в мире мудрецами, а энциклопедии играли бы роль риши»". Среди контактёров "великими" стали только те, которых таковыми назначили или объявили в определённых средах. На самом деле, это самый тупой контингент человечества.

Вообще интересное положение вещи на Духовном Пути. Важно не столько понимание, либо осознавание, важно быть в постоянном потоке. Потоке, в котором происходят открытия, озарения, осознавание нового и неведомого. Контактёрское, это всегда что-то ранее бывшее, где-то и с кем-то.


Вернуться в «Традиция подразумевают соблюдение обрядов, ритуалов и...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron