Духовные традиции и современный Путь

Надо бы поговорить не просто про традиции, но и про обряды, связанные с традициями, да и вообще о том, что сопутствует традициям

Модератор: Snejinca

Аватара пользователя
Valiks
Site Admin
Сообщения: 20316
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 21:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Valiks » 24 мар 2017, 01:43

Олечкина писал(а):Молитвы..без просьб. Это понятно абсолютно. Ну конечно, по другому просто не может быть. Но почему все молитвы, например в молитвенниках, выстроены в виде просьбы? Как пример молитв.

Сидит женщина на скамеечке, плачет. Подходит к ней маленький мальчик и спрашивает:
- А почему ты плачешь?
Она ему отвечает:
- Да вот, никто меня не любит...
Мальчик подумал, подумал, и говорит:
- А ты у всех спрашивала?

Тоже хочется спросить: а ты все молитвы, во всех молитвенниках читала?
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Изображение
Вот интересно услышать ваше мнение, эта молитва Ефрема Сирина, является просьбой или нет?

Олечкина писал(а):И что несет в себе молитва без просьбы? Ведь она касается конкретного человека, если за него молятся. Пожелание, направление, участливость?

Изображение
Это надо ощутить. Я в музее показывал своим ученикам, как надо воспринимать предметы искусства, картины. И затем показывал как надо воспринимать иконы. Иконы хорошо дают понять разницу между тем, что такое изобразительное искусство, и что такое религиозное искусство. Конечно, не любая икона...

О молитве "без просьбы" существует много книг. Но среди них можно выделить одну "Альберт Швейцер. Благоговение перед жизнью". Мало кто в мире сумел так хорошо написать о религиозных чувствах как написал Швейцер в своей книге. Вообще удивительный был дяденька. Он рассматривает в книге такие вопросы как,- что такое мистика и что такое вера, какой может и какой должна быть вера... Стоит почитать.

Аватара пользователя
Олечкина
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:56
Откуда: Выборг

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Олечкина » 24 мар 2017, 21:11

Valiks писал(а):Тоже хочется спросить: а ты все молитвы, во всех молитвенниках читала?
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.


Нет конечно. Так, просматривала некоторые молитвенники ради интереса. Но молитвами готовыми не пользовалась. Считаю, что молитва вовсе не должна быть из молитвенника, она должна быть искренней из сердца. И просьба отличается от прошения. Не могу пока выфразировать мысль. Не знаю..оно как пожелание. Или желание, чтобы это произошло или было или стало. Возможно не могу пока сформулировать..держу в голове эти размышления о том, что молитва не должна быть просьбой, не должна выпрашивать. Так сказать на заметку себе.
Valiks писал(а):Изображение
Вот интересно услышать ваше мнение, эта молитва Ефрема Сирина, является просьбой или нет?

Это стремление. Желание поддержки.

Valiks писал(а):О молитве "без просьбы" существует много книг. Но среди них можно выделить одну "Альберт Швейцер. Благоговение перед жизнью". Мало кто в мире сумел так хорошо написать о религиозных чувствах как написал Швейцер в своей книге. Вообще удивительный был дяденька. Он рассматривает в книге такие вопросы как,- что такое мистика и что такое вера, какой может и какой должна быть вера... Стоит почитать.

Спасибо. да, стоит почитать вероятно.

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Snejinca » 25 мар 2017, 13:46

Вот интересно услышать ваше мнение, эта молитва Ефрема Сирина, является просьбой или нет?

С первого прочтения кажется что о себе молится. Но если хорошо подумать, молитва настраивает на божественное состояние. А именно пребывание в нём. Человек молящийся понимает какие состояния отвлекают его от божественного: "Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не дай мне." Ефрем Сирин хочет оставаться Зрячим, видящим свои прегрешения. То есть он боится жизни во сне, в забытии, в неведении?
Жмакни мышкой,- ОТКРОЕТСЯ!
Борьба со страстями современна картина-памятка
Изображение

Большое изображение
Изображение

Аватара пользователя
Олечкина
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:56
Откуда: Выборг

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Олечкина » 25 мар 2017, 14:14

Snejinca писал(а):
Вот интересно услышать ваше мнение, эта молитва Ефрема Сирина, является просьбой или нет?

С первого прочтения кажется что о себе молится. Но если хорошо подумать, молитва настраивает на божественное состояние. А именно пребывание в нём. Человек молящийся понимает какие состояния отвлекают его от божественного: "Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не дай мне." Ефрем Сирин хочет оставаться Зрячим, видящим свои прегрешения. То есть он боится жизни во сне, в забытии, в неведении?


Да, Снежинка, поддержу. Мой ответ был не столь красноречива Но в целом общее представление такое-же. Это смирение и желание настроиться на определенный лад или уже пребывание в нем и контроль за собой в борьбе с искушениями и отвлекающими моментами на духовном пути. Понимание своего устремления. Желание его.

Аватара пользователя
Олечкина
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:56
Откуда: Выборг

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Олечкина » 27 мар 2017, 11:16

Valiks писал(а):По неким воззрениям у человека, кроме физического тела, есть ещё несколько тел. Нечто, что отвечает за силы организма, нечто, что отвечает за то, что создаёт о самом себе впечатление на других. Это есть "облик". Существует ещё одно,- "личность". Это то, что придаёт нам статус в обществе, то, чем мы являемся для других.
Есть облик и есть личность. Облик служит для обмана окружающих, для составления впечатления о себе. А потом мы обретаем статус, это уже сформировавшаяся личность. Но не в смысле психологическом а фактологическом, или лучше сказать телесном. Личность как особые телеса. [/align]


В книге Киз Дэниела "Множественные умы Билли Миллигана" приводится история человека у которого произошло расслоение личности (или сознания - тут я еще не определилась). Чего только не бывает на свете.. :pottytrain2: Удивительный реальный случай, произошедший в 70-е, но не единственный в своем роде. В силу определенных травмирующих обстоятельств, личность Билли расслоилась на 24 совершенно разные по содержанию и даже возрасту и внешности личности. Как если бы в одном теле находились сразу 24 разных человека. Все это удивительно и печально одновременно. Но интересен сам факт расслоения. Что это было? Как такое возможно, что личность (или сознание) распались. Возможно это была адаптация под обстоятельства, способ выживания в сложных условиях для психики. А может быть личность состоит из тонких различных слоев (составляющих) изначально и те или иные доминируют в зависимости от развития - выявляясь в особую, сформировавшуюся личность. Возможно я ошибаюсь, но пока второе мне кажется наиболее вероятным. И значит личность формируется.

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Snejinca » 28 мар 2017, 13:21

Но интересен сам факт расслоения. Что это было? Как такое возможно, что личность (или сознание) распались. Возможно это была адаптация под обстоятельства, способ выживания в сложных условиях для психики.

В жизни с похожим явлением часто сталкиваешься, говоришь с человеком, вроде бы понимает, поворачивается, уходит и делает совсем противоположное тому, о чём с ним говорили. Наверное осознанности нехватает.

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Snejinca » 30 мар 2017, 12:34

В книге Киз Дэниела "Множественные умы Билли Миллигана" приводится история человека у которого произошло расслоение личности (или сознания - тут я еще не определилась).

Насчет сознания нашла небольшой отрывочек в Гугле предложенный автором Пивоев В. М. Методология гуманитарного знания

Формы сознания и мышления человека имеют консервативный характер, ему (человеку) удобнее иметь дело с одним объектом мысли, нежели сразу с несколькими. По в начале XX века А. Бергсон обнаружил типичную ошибку рационального подхода к времени: время осмысливается в этом случае как протяженность, а не как длительность. Вслед за этим была поставлена проблема: как раскрыть одновременность феноменов многомерного сознания человека в одномерном линейном повествовании в литературе. Решить ее удалось ирландскому писателю Джеймсу Джойсу, который представил это в виде «потока сознания».
Одна пз замечательных попыток решить ту же проблему содержится к книге Жиля Делеза «Логика смысла». Вопросы, поставленные Делезом, важны и интересны. Он использует логику парадокса для осмысления многомерных феноменов и в то же время пытается употреблять естественнонаучную, физическую и математическую терминологию, которая отягощена однозначными смыслами. Конечно, такое поведение отчасти оправдано, он хочет, чтобы его поняли правильно, ибо если он будет злоупотреблять неологизмами, то его никто не поймет. Оп пытается осмыслить иррациональные феномены, пользуясь рационалистическими методами и терминологией, опасаясь при этом двусмысленности и не доверяя иррациональному.


Текст заумный, автор старался по-научному писать, но проскочила интересная вещь.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
Олечкина
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:56
Откуда: Выборг

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Олечкина » 30 мар 2017, 15:12

Snejinca писал(а):
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Ага, "ещё одно" или "основное расслоилось". Когда начала читать о Билли Миллигане, первая мысль была, что это чужие сознания, фактически подселение, но потом стало понятно, что это не тот случай.

Аватара пользователя
Snejinca
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 7133
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 19:57
Откуда: Moskva

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Snejinca » 30 мар 2017, 15:51

Когда начала читать о Билли Миллигане, первая мысль была, что это чужие сознания, фактически подселение, но потом стало понятно, что это не тот случай.

Надо наверное учитывать такие вещи когда человек от шока теряет сознание, то есть возможно оно куда-то отодвигается чтобы не воспринимать происходящее с телом, так как это не вмещается в рамки понимания основного сознания.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

Аватара пользователя
Олечкина
Самые... самые мы
Самые... самые мы
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 11:56
Откуда: Выборг

Re: Духовные традиции и современный Путь

Сообщение Олечкина » 30 мар 2017, 19:06

Snejinca писал(а):
Когда начала читать о Билли Миллигане, первая мысль была, что это чужие сознания, фактически подселение, но потом стало понятно, что это не тот случай.

Надо наверное учитывать такие вещи когда человек от шока теряет сознание, то есть возможно оно куда-то отодвигается чтобы не воспринимать происходящее с телом, так как это не вмещается в рамки понимания основного сознания.
Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.


Интересно, что когда личности переключались от одной к другой, то тело замирало со стеклянными глазами. Интересно так-же, что каждая отдельная личность умела что-то и выражала это ярко. Воссоединяясь в одно целое (а это и было желаемым результатом лечения) умения оставались, но не были уже так ярко выражены.
Что касается существ или умерших, тут не похоже. Случай именно расслоения сознания на отдельные качества. Это касается и талантов и положительных и отрицательных составляющих. Впрочем как и в любом человеке ведь есть разные качества. Тут они как-бы разъединились и зажили отдельно друг от друга, демонстрируя явно раздельные типажи. В жизни в зависимости от обстоятельств у человека доминируют то одни, то другие качества. Это зависит и от условий и особенно от окружения. Интересен был и момент воссоединения этих слоёв у Билли. Сначала соединились похожие личности. Потом позже уже и разнотипные. Но, к сожалению, при малейшем стрессе, все они разлетались, как кувшин вдребезги. Очень было это расслоение похоже и на образы о которых есть на форуме тема. Есть над чем подумать.


Вернуться в «Традиция подразумевают соблюдение обрядов, ритуалов и...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron